【指標あれこれ】【徹底】本当に得点圏打率はオカルトなのか?【議論】

1 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:16:31.89 fSKGlazG0.net
語ろうや
3 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:17:00.83 kNYnCfXU0.net
人間がやってるんだしオカルトとは思えん
4 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:17:03.21 v4tygBa0.net
オカルトではないが単年ではサンプルが足りない
7 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:18:04.71 52ouoOdda.net
今岡?
8 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:18:05.41 HkFFDfLd0.net
レギュラー定着後ずっと3割打ってたのに今年打てないだけでチャンスに弱い弱い言われてる横浜の4番見てると可哀想
9 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:18:18.07 fSKGlazG0.net
ちなワイはオカルトではないと思う
10 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:18:21.52 CydIdfF50.net
実際に残した結果については評価したらんと
12 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:19:12.10 ckNYmHKc0.net
得点圏に強いんやなくて得点圏のシフトに強いんやで
15 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:19:49.33 fSKGlazG0.net
>>12
特典券におったらストレート増えるから速球に強い打者が好成績を残す的なやつか?
62 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:28:53.81 Fq768Wc60.net
>>12
高須なんてのは一二塁間にゴロを転がすだけだからな
得点圏打率の割に打点は少ないし、二三塁の打率は通常時とほとんど変わらない
13 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:19:18.46 imu5Fmf2a.net
メンタルの強さを表す指標
16 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:20:16.90 miMtpA1v0.net
普段の打率より得点圏打率が毎年良い

という選手はいあに

19 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:20:28.79 fXEHYxQ90.net
ちょっとまえに前年の得点圏打率と次の年の得点圏打率の相関グラフ出てたやん
一目瞭然すぎた
22 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:21:21.33 fSKGlazG0.net
>>19
マ?見せてほしいンゴ
49 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:26:43.14 +GsiNAED0.net
>>19
そもそも打率自体の相関がよこまでないから
20 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:20:36.76 miMtpA1v0.net
×いあに
〇いない
23 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:21:27.73 Gmj2kxr90.net
https://twitter.com/rcaa_prblog/status/762619521454657536
データでみると相関しないらしい
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24 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:21:38.15 yJgMC7640.net
得点圏打率うんこでシーズン13打点の大島洋平さんが今年50打点オーバーやぞ
打順考慮したってどう考えてもオカルト
26 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:22:10.98 m2v1Z70X0.net
プラシーボ的なのもあるわ
少年野球のころから一生言われ続けるし
27 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:22:40.37 YlWrkHIG0.net
内野安打多い選手はランナー溜まるとアカンとかあるしなあ
29 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:23:39.16 miMtpA1v0.net
まあランナー3塁なら落ちる球は投げにくいから
それだけが苦手な打者ならあるかもね
30 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:23:41.08 5SUXw4w0.net
基本的に打率に収束するもんやし
31 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:23:41.61 cDPwYNpl0.net
一塁にランナーいると少し緩い球投げづらいし
三塁にランナーいると落ちる球投げる割合減るだろうから
そのあたりで多少成績変わってきそうな気はするけど
33 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:23:48.21 lVQ7RXH5a.net
ランナーいない時は無意識に手を抜いてる奴とかはおるかもな
マリナーズのエドガーマルチネスとかそんなタイプやろ
34 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:23:50.96 32V2/6Rl0.net
配球やポジショニングを考慮したら通常時の打率より上がるはずなんだよな
でもそうならないんだからオカルトと言われてもしゃーない
47 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:26:00.73 OUyhVMG/0.net
>>34
平均で言えば得点圏打率の方が高いぞ
まあ再現性がまるでないから意味無いけどな
そもそも得点圏自体チャンスでの強さを測るのに適してないし
35 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:23:58.96 lAacfzRZ0.net
ピンチのときはどうしても外角が多くなるからそれを上手く打てる打者が得点圏高くなる気がする
いいときの中島とか
36 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:24:00.65 M0ERi4y0.net
メンタル的なものを考慮しないとすると、クイックが合うとか守備位置がハマルとかそんな所かな
逆も然りで
40 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:24:45.46 fXEHYxQ90.net
指標として見ると「たまたま」でしかない指標だということ
極一部の有能な選手が大舞台で緊張しない(力まない)、配給が読めて当てる、守備の間隙をつくコントロール打撃などの能力を有してる可能性はないではない
41 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:24:53.75 2tiqDAFi0.net
シフトの関係で打率が変わる打者はいるやろ
44 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:25:26.43 5ONiAWHr0.net
ゲレーロとか見てるとある
45 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:25:42.34 cmsc0sdn0.net
得点圏と一言で言ってもランナー3塁で投手が普通に投げてくるのか又は2塁や1、3塁でクイックで投げてくるのか
投手の左右はどうなのか
守備のシフトはどうなのか
いろいろ要素多すぎてデータが集まらないと思うわ
46 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:25:56.86 wK5wF38B0.net
オカルト以前に
少ない打数で測るのが嫌いなだけ
48 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:26:33.55 52ouoOdda.net
何年か連続や多くの年度で得点圏打率が通常の打率上回った選手おるの?有名所で
59 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:28:07.12 32V2/6Rl0.net
>>48
白ローズ
年 得点圏打率 (シーズン打率)
’93 .372 (.325)
’94 .323 (.296)
’95 .339 (.315)
’96 .367 (.304)
’97 .349 (.328)
’98 .337 (.325)
’99 .394 (.369)
’00 .354 (.332)
84 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:31:52.21 m9kDwQFv0.net
>>48
森友も基本的に得点圏のほうが打率いいな
51 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:27:39.67 v0nvsf440.net
ピンチやと四球上等で臭いところ投げてまともに勝負してもらえないから
強打者の方が不利な指標やわ
52 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:27:40.97 fXEHYxQ90.net
得点圏の場面の統計数が少なすぎて得点圏打率という指標の母体は5年単位くらいないと意味をなさないという事かもしらん
78 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:30:49.42 dAoWG+zH0.net
>>52
一理ある
打率ですら十分な母数が集まるのが1.5年かかる
得点圏打率はもっと必要なのは明らか
87 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:32:26.47 fXEHYxQ90.net
>>78
ただ5年となると怪我とかスタメン落ちとか別の理由での統計的なムラが出てきちゃうだろうし
結果指標としては使えないという結論になっちゃう
オカルトだという結論ではなく
53 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:27:46.83 cAkm2jNu0.net
一応守備位置も若干変わるし空いてるとこ狙って打ってる選手もおるやろ
63 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:28:56.80 fXEHYxQ90.net
>>53
3塁に走者がいてバントシフトの場面でバスターが上手いとかはあるやろな
54 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:27:49.33 Y7Oho8kN0.net
通算得点圏打率かなり高いのに筒香が得点圏弱い扱いになるくらい1年単位で見る指標じゃない
大体通算打率と大差無くなる
55 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:27:50.28 lAacfzRZ0.net
ランナーいないとやる気でなかったと引退後あちこちで語っている新庄の得点圏はかなり低かった
86 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:32:25.89 l8o1dSt9p.net
>>55
打席でやる気があるのと打率がそもそも相関してないから不思議ではない
56 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:27:53.90 Gmj2kxr90.net
走者一塁のときも含まれる概念になるがそもそもたいていの打者はランナーがいるときのほうが打撃成績良くなるんちゃうか
クイックモーションで投げなければいけない、走者の影響でシフトが限定されて打者をアウトにするのに最適な守備陣形を使えない、というのがあるし
でも偶然の偏りで得点圏打率の方が低くなる選手ってのがおるんやろ
64 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:28:58.96 61WATxQp0.net
筒香は基本高い方で収束してたけど今年急に悪くなったりしたのは理由あるんやろうか
66 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:29:20.41 kWQUZCNj0.net
得点圏打率よりも得点圏opsとか出塁率が見たいよな
67 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:29:38.03 Jg5pLk5Z0.net
高須とか得点圏に強いバッターのイメージあるけどどうなんや?
68 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:29:44.70 tbh6oO3/0.net
得点圏打率はメンタルで決まる
+
ほとんどの選手の得点圏打率に特殊な値は出ない

ほとんどの選手のメンタルには差はない

得点圏打率をメンタルとするとメンタル否定の結論が出るんだよなあ

69 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:29:46.48 +iT0ob990.net
ランナー2塁から単打打って1,3塁にしても上がるのはなんか違う気がする
得点圏から得点いれたときの数字じゃあかんのか
70 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:29:54.00 q+y8SO9j0.net
T-岡田みたら分かるやろ
昨日もホームラン打った時「ランナーおらんくなったから打ったんやな」が総意やぞ
71 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:30:00.20 B1ZAzgF00.net
絶対オカルトちゃうわ
メンタルに左右されるやんけ
74 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:30:38.52 v4tygBa0.net
そもそもオカルトってなんだよ
75 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:30:44.67 lAacfzRZ0.net
無双者と得点圏では打撃スタイル変えるやつもいるだろ
一発狙いとヒット狙いとか
76 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:30:45.12 40GI3oH80.net
点差も影響はあるやろな
77 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:30:48.78 CbnrJLiY0.net
筒香って去年までずっと良くなかった?
今年悪いってことはやっぱオカルトか
79 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:31:17.26 v0nvsf440.net
オカルトではないと思うが
指標としての重要性は底辺に近い
82 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:31:36.67 tbh6oO3/0.net
得点圏打率とは打数を削った打率や
83 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:31:50.74 YsbByeLS0.net
セットやクイックが苦手なPがいる以上
少なくともランナーありと無しの数字は違わないとおかしい
85 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:32:20.97 hqhUwmSi0.net
生涯とかなら
89 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:32:55.60 lAacfzRZ0.net
ピンチのが配球偏るから打ちやすい打者もいるだろ
とくに満塁とか押し出し恐れてゾーン集まるから誰でも強打者になるし
91 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:33:11.16 Y7Oho8kN0.net
T岡田はチャンスに弱い
通算打率.263 通算得点圏打率.278

中田はチャンスに強い
通算打率.254 通算得点圏打率.266

ただの印象論だよな

92 :野球実況まとめ 2018/10/06(土) 23:33:31.54 dqbUMvycp.net
毎年高かったり低かったりする奴はそいつ固有の能力みたいなものがあるんだろう
ただ年によって高かったり低かったりして「今年はチャンスに強い」とかいうのは眉唾
それは結果であって能力ではない